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郭康的话,让狄奥多拉和让娜面面相觑。
“有必要这么……激烈么?”让娜提醒道。
“这是争夺正统性的问题,是没法妥协的。”郭康说:“我对于蛮族的某个个人,没有针对性的恶意。但是,蛮族和罗马,注定只能有一个胜利,那当然只能激烈起来了。”
“那个罗马公社后来怎么样了?”梅尔特姆问:“我去意大利的时候,好像没见过类似的组织。”
“你还去过意大利啊。”郭康有些意外:“不过现在确实没有了。这些人前后坚持了几十年,最后罗马主教引来了阿勒曼尼大军。元老院和罗马公社,又被蛮族毁灭了。”
“那也不错了。”让娜摇摇头:“这些罗马人已经算很能打了。”
“是啊,所以我们也要吸取教训。”郭康说:“对于拜上帝教,肯定是要改的,但是,得讲究方法。”
“那你准备怎么改?就造圣人?”狄奥多拉问。
“这只是一部分。”郭康说:“构造圣人,只是一个手段,我们的目的,是让宗教经义为我所用。这方面,我们还是要学习塞里斯。”
“塞里斯人是怎么做的?”让娜也产生了兴趣:“我和明朝人也接触过不少,好像没听说过他们进行宗教改革啊?”
“那都是两三千年前,就完成的事了,你当然不知道。”郭康哂笑道。
“啊?凯撒也才一千多年啊,之前的话……”让娜看起来明显不信,努力思考起来:“那都,那都是神话了吧?”
“哦,希腊人应该知道吧。”她看了看狄奥多拉:“我在剧院里,看过特洛伊什么的,是那种故事?”
“我知道太久远的事情,对伱们来说,可能因为年份过于夸张,难以置信。但这些,确实是人家那边的常识。”郭康斟酌了下字词,委婉地说:“如果按神话年表,那塞里斯的宗教改革,确实是在阿喀琉斯他们打特洛伊的时候进行的……”
“他们做了什么?”让娜问。
“基本上消灭了独立的宗教祭司集团。”郭康介绍道:“周王朝的时候,有个叫旦的公爵制定了被称为‘周礼’的制度,从那之后,世俗朝廷就从制度上吞并了宗教祭司们,让塞里斯成为了实际上的政教合一国家。”
“我听说的政教合一,都是教会、教团控制政权,怎么他们是反过来的?”让娜还是不太信。
“因为在更早的时候,可能还要早个一两千年的时候,塞里斯的国王们,就不是普通的王。”
“王这个头衔,在他们的文字里,是斧钺的意思。”他在纸上写了下,给让娜看:“这就是军事权力的象征。严格来说,王应该是军事首领。”
“但实际上,在远古时代,比虞、夏更早的时候,塞里斯土地上的国王们就连带着掌握了神权,经常亲自主持祭祀活动。严格来说,他们应该是‘巫王’。”
“如果你了解塞里斯文化,那么应该知道‘国之大事,在祀与戎’这句话。把军事权力和宗教权力,也就是王权和神权集中起来,才是那边的传统。”
“也就是执政官兼任大祭司吧。”狄奥多拉想了想,找到了对应的制度:“罗马这边,也进行过这种尝试。”
“是的,不过这种兼任,毕竟不够稳定。世俗职能和神职,依然是两个系统。”郭康说:“真正完成,还是后来神职系统被吞并消失。”
“你看,现在的明朝皇帝,根本不需要说自己是教皇,或者大祭司,或者哈里发什么的。但塞里斯最高规格的祭司仪式,都是由皇帝掌控。连地方神灵的任免,他都要干涉。这才是真正的‘政教合一’,不是这边的小把戏能比的。”
“塞里斯人的王朝,也不是一个普通的王国。跟法兰西、英格兰什么的,不是一个概念。硬要说的话,也只有罗马类似——因为它和罗马一样,也是有宗教意义的。”
“我明白你的意思了。”狄奥多拉点点头:“罗马的发展轨迹和塞里斯很像,而塞里斯人提前了几千年,已经有了足够的经验教训。所以,我们模仿他们进行宗教制度的改革,就可以了?”
“没错,就是这样。”郭康点点头:“还是你理解我。”
“只是熟悉罗马史的人,都会觉得面熟而已……”狄奥多拉别过头。
“这倒确实。”郭康说道兴头上,继续讲了起来:“你看,凯撒兼职大祭司也好,元首死后成为神也好,如果懂得塞里斯历史,是不是同样很熟悉啊?”
“这是什么……”狄奥多拉没回话,而让娜显然不怎么了解塞里斯历史。
“这就是商朝中期啊。”郭康一拍桌子:“他们也是王死后成了神,一样的啊!”
“那之后呢?”梅尔特姆问。
“之后,就该神化活着的帝王了。”郭康指出:“东帝国的巴塞琉斯们,有一堆很中二……我意思是很夸张的头衔,连Chronokrator、Kosmokrator这种都有。你想想,是为什么?”
“是模仿神啊。”让娜恍然大悟:“这不就是神的权能么?”
“对啊。”郭康点点头:“你看,这就说明,他们发展到商晚期了——那会儿的几个商王,开始自称‘帝’。也就是说,还活着的时候,就自称为神了。是不是又差不多?”
“原来如此。”狄奥多拉想了想,也惊讶地说:“黄先生给我看过上古三代的世系表。那个帝乙、帝辛什么的,就是这个意思啊……”
“应该是差不多的。”郭康点点头:“可惜,他们的年代太久远,很多细节没有留下来。否则,我觉得帝乙、帝辛的各种称呼,估计会和当年的巴塞琉斯一样夸张……这个时候,就算是‘巫王’升级成‘神王’了。”
“那商朝之后呢?”狄奥多拉问。
“之后,两边发展就不同了。”郭康说:“随着东帝国的衰落,对神权的改编和控制,也没法继续演进了。”
“至于塞里斯,在帝辛之后,就是我刚才说的旦公爵,制定的新规则的时代了。”
“那这个新规则里,国王又叫什么?是不是更夸张的外号了?”让娜问。
“不是,这次返璞归真了。”郭康说:“当对于神权的掌握稳定下来之后,反而不需要这么多花里胡哨的头衔和仪式,来强调王对神权的控制了。”
“他们这时候就只叫……呃,叫‘天父的儿子’。”他不知道怎么翻译,于是大概解释道。
“有必要这么……激烈么?”让娜提醒道。
“这是争夺正统性的问题,是没法妥协的。”郭康说:“我对于蛮族的某个个人,没有针对性的恶意。但是,蛮族和罗马,注定只能有一个胜利,那当然只能激烈起来了。”
“那个罗马公社后来怎么样了?”梅尔特姆问:“我去意大利的时候,好像没见过类似的组织。”
“你还去过意大利啊。”郭康有些意外:“不过现在确实没有了。这些人前后坚持了几十年,最后罗马主教引来了阿勒曼尼大军。元老院和罗马公社,又被蛮族毁灭了。”
“那也不错了。”让娜摇摇头:“这些罗马人已经算很能打了。”
“是啊,所以我们也要吸取教训。”郭康说:“对于拜上帝教,肯定是要改的,但是,得讲究方法。”
“那你准备怎么改?就造圣人?”狄奥多拉问。
“这只是一部分。”郭康说:“构造圣人,只是一个手段,我们的目的,是让宗教经义为我所用。这方面,我们还是要学习塞里斯。”
“塞里斯人是怎么做的?”让娜也产生了兴趣:“我和明朝人也接触过不少,好像没听说过他们进行宗教改革啊?”
“那都是两三千年前,就完成的事了,你当然不知道。”郭康哂笑道。
“啊?凯撒也才一千多年啊,之前的话……”让娜看起来明显不信,努力思考起来:“那都,那都是神话了吧?”
“哦,希腊人应该知道吧。”她看了看狄奥多拉:“我在剧院里,看过特洛伊什么的,是那种故事?”
“我知道太久远的事情,对伱们来说,可能因为年份过于夸张,难以置信。但这些,确实是人家那边的常识。”郭康斟酌了下字词,委婉地说:“如果按神话年表,那塞里斯的宗教改革,确实是在阿喀琉斯他们打特洛伊的时候进行的……”
“他们做了什么?”让娜问。
“基本上消灭了独立的宗教祭司集团。”郭康介绍道:“周王朝的时候,有个叫旦的公爵制定了被称为‘周礼’的制度,从那之后,世俗朝廷就从制度上吞并了宗教祭司们,让塞里斯成为了实际上的政教合一国家。”
“我听说的政教合一,都是教会、教团控制政权,怎么他们是反过来的?”让娜还是不太信。
“因为在更早的时候,可能还要早个一两千年的时候,塞里斯的国王们,就不是普通的王。”
“王这个头衔,在他们的文字里,是斧钺的意思。”他在纸上写了下,给让娜看:“这就是军事权力的象征。严格来说,王应该是军事首领。”
“但实际上,在远古时代,比虞、夏更早的时候,塞里斯土地上的国王们就连带着掌握了神权,经常亲自主持祭祀活动。严格来说,他们应该是‘巫王’。”
“如果你了解塞里斯文化,那么应该知道‘国之大事,在祀与戎’这句话。把军事权力和宗教权力,也就是王权和神权集中起来,才是那边的传统。”
“也就是执政官兼任大祭司吧。”狄奥多拉想了想,找到了对应的制度:“罗马这边,也进行过这种尝试。”
“是的,不过这种兼任,毕竟不够稳定。世俗职能和神职,依然是两个系统。”郭康说:“真正完成,还是后来神职系统被吞并消失。”
“你看,现在的明朝皇帝,根本不需要说自己是教皇,或者大祭司,或者哈里发什么的。但塞里斯最高规格的祭司仪式,都是由皇帝掌控。连地方神灵的任免,他都要干涉。这才是真正的‘政教合一’,不是这边的小把戏能比的。”
“塞里斯人的王朝,也不是一个普通的王国。跟法兰西、英格兰什么的,不是一个概念。硬要说的话,也只有罗马类似——因为它和罗马一样,也是有宗教意义的。”
“我明白你的意思了。”狄奥多拉点点头:“罗马的发展轨迹和塞里斯很像,而塞里斯人提前了几千年,已经有了足够的经验教训。所以,我们模仿他们进行宗教制度的改革,就可以了?”
“没错,就是这样。”郭康点点头:“还是你理解我。”
“只是熟悉罗马史的人,都会觉得面熟而已……”狄奥多拉别过头。
“这倒确实。”郭康说道兴头上,继续讲了起来:“你看,凯撒兼职大祭司也好,元首死后成为神也好,如果懂得塞里斯历史,是不是同样很熟悉啊?”
“这是什么……”狄奥多拉没回话,而让娜显然不怎么了解塞里斯历史。
“这就是商朝中期啊。”郭康一拍桌子:“他们也是王死后成了神,一样的啊!”
“那之后呢?”梅尔特姆问。
“之后,就该神化活着的帝王了。”郭康指出:“东帝国的巴塞琉斯们,有一堆很中二……我意思是很夸张的头衔,连Chronokrator、Kosmokrator这种都有。你想想,是为什么?”
“是模仿神啊。”让娜恍然大悟:“这不就是神的权能么?”
“对啊。”郭康点点头:“你看,这就说明,他们发展到商晚期了——那会儿的几个商王,开始自称‘帝’。也就是说,还活着的时候,就自称为神了。是不是又差不多?”
“原来如此。”狄奥多拉想了想,也惊讶地说:“黄先生给我看过上古三代的世系表。那个帝乙、帝辛什么的,就是这个意思啊……”
“应该是差不多的。”郭康点点头:“可惜,他们的年代太久远,很多细节没有留下来。否则,我觉得帝乙、帝辛的各种称呼,估计会和当年的巴塞琉斯一样夸张……这个时候,就算是‘巫王’升级成‘神王’了。”
“那商朝之后呢?”狄奥多拉问。
“之后,两边发展就不同了。”郭康说:“随着东帝国的衰落,对神权的改编和控制,也没法继续演进了。”
“至于塞里斯,在帝辛之后,就是我刚才说的旦公爵,制定的新规则的时代了。”
“那这个新规则里,国王又叫什么?是不是更夸张的外号了?”让娜问。
“不是,这次返璞归真了。”郭康说:“当对于神权的掌握稳定下来之后,反而不需要这么多花里胡哨的头衔和仪式,来强调王对神权的控制了。”
“他们这时候就只叫……呃,叫‘天父的儿子’。”他不知道怎么翻译,于是大概解释道。