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“你说的这些,应该有一定的说服力了。”伊莲娜夫人点了点头:“不过我有些好奇,你为什么要执着于建立这个‘万神殿’呢?”
“听你刚才的话,就算没有这套制度,我们也一样可以顺利完成目标,控制埃及几处要地。”
“但如果坚持这个计划,在进攻埃及的过程中告诉大家,要把两个教会统一管理,反而可能引起当地一些天方教徒的抵触,增加我们需要面对的困难吧。”
“要说原因的话……”郭康犹豫了下:“我看见不合理的现象,就想出手矫正;看见不合乎秩序的规则,就想进行调整。如果视而不见,就总感觉自己在虚度光阴,白白浪费了现在的地位和身份。”
“不过我也说不出这是为什么。也不知道这是我个人的习惯,还是塞里斯的文化环境带给我的影响……一定要说的话,只有这些非常主观的原因了。”
“至于困难,我觉得也不会遇到多大困难的。”郭康胸有成竹地说:“其他地方,或许会遇到抵制,但那可是埃及啊。”
“这地方还是伱特意挑过的?”太后也有些诧异。
“在不同的地区,肯定要用不同的政策。”郭康说:“埃及正好适合,所以我才一直建议大家趁着这个机会,考虑宗教管理的问题。如果是其他地方,肯定就得用其他政策了。”
“埃及人好对付么?”伊莲娜夫人也追问道。
“我们有先例可以参考。”郭康回答:“当年萨拉丁进入埃及的时候,当地已经被法蒂玛王朝经营了二百多年。法蒂玛王朝是个什叶派政权,埃及的民众也信了二百多年的什叶派,可谓是根深蒂固了。”
“文献记载说,萨拉丁的封君努尔丁,命令他设法让埃及转信逊尼派,但萨拉丁担心这样会引发剧烈反弹,不敢直接来,于是先进行了测试。”
“当年的9月3日,先让一名逊尼派的伊玛目,在开罗的什叶派寺庙中,为逊尼派的哈里发祈祷。结果在场的埃及人都没什么反应。”
“萨拉丁又更进一步,规定今后周五的祷告中,不再使用什叶派哈里发的姓名。结果,埃及人依然没有任何反对的意思。”
“结果,9月13日,末代什叶派哈里发就病死了。萨拉丁废黜了他儿子的继承权,把他的家族软禁起来。埃及的什叶派信徒,就这样在10天之内,转成逊尼派了。”
“这是不是记录者把数据写夸张了?”太后好奇地问:“怎么说也是突然让转信异端吧,就……这么毫不犹豫的?”
“这事还真没夸张。”曹仲琳看起来也了解那边的历史:“萨拉丁后来做的,也就是撤换几个不愿意配合的伊玛目。除此之外,几乎就没有发生什么冲突了。”
“那也就是说,这招还真可以啊?”伊莲娜夫人还是难免有些惊讶,自言自语道。
“萨拉丁当时,首先解决了和自己竞争的军阀。把那几个突厥军头和努比亚军头干掉之后,就没遇到什么反对了。”郭康推测道:“普通的埃及人,对上层的变动,大概没有什么感觉吧。我觉得,他们可能根本就不在乎。”
“那我们……”太后看向郭康。
郭康还在考虑历史问题,一时没接上她的话。
狄奥多拉清了清嗓子,给他示意,他这才反应过来。
“我们遇到的情况肯定更容易。”郭康只好又给他们认真分析一遍:“当年的法蒂玛王朝,至少名义上还是个政教合一政权。而如今的马穆鲁克们……他们要是真的在乎信仰,就不会天天折腾哈里发了。”
“至于民间,我们这次的动静还没萨拉丁大呢。他那回是明着要求大家,都换到对立的教派去,而我们这次只是改一下管理方式而已,一开始也只会在小范围内适用,不会在民间引起太大动荡的。”
“试用?是在亚历山大么?”曹勋问:“我听说,那里自古以来,就是特殊的商港,和埃及腹地不太一样。当地市民的想法,估计也和其他地方不同。他们的表现会和你预料的一致么?我们是否需要提前做好准备?”
“另外,这种试点,是不是有意义?这种特殊地方试出来的结果,会不会也比较特殊?对于我们今后的推广,有足够的参考价值么?”
“我觉得亚历山大那边,反而不用急。”郭康摇摇头:“那里的商人和市民,接受改革很容易,不管是威胁还是提供利益,都会很快说服他们。”
“但反过来,我们撤走之后,肯定会有敌人反扑。到那时候,他们也会很容易就倒向更强大的一方。所以,这里是没法当做试点地区,和我们今后经营的根据地的。”
“那你准备选什么地方?”曹勋问。
“当然是运河工地了。”郭康笑道:“对我们来说,还有比这更熟悉的么。”
“运河是个大工程,需要长期维持一大批壮劳力。这些人和当地农夫、市民都不同,是确确实实,直接在我们手下服役的。”
“而且,因为是我们来主持工程,所以,人员的组织,都是由我们从头安排的。”
“我们可以直接剔除里面的豪强家丁,打散他们原本的村庄和帮会,用军队的方式重新组织,派遣可靠的人去管理。”
“一开始,我们毫无疑问会面临语言、风俗、文化都存在矛盾的问题。但解决这些矛盾,本身也是我们推行改革和建立管理的动力。共同兴修水利本来就是个很好的磨合方式,当年大禹就是靠着这个机会兴起的,我们当然也可以效仿了。”
“这个问题说到底,就是如何组织水利工程的施工者。而这方面,我想,我们才是这个世界最擅长的。既然如此,当然要好好发挥这个优势了。”
“修水利是个劳苦的工作。”曹勋提醒道:“我们这边当时修水利,是因为不这样做,就真的没饭吃。而不保卫自己的农庄,就真的会被其他贵族抢劫一空。”
“埃及那个地方,土地十分肥沃,运河也不是为了他们自己修建的,这些人有足够的动力去给我们干活么?”
郭康问言,笑了笑。
“老将军,埃及那边虽然富庶,但可不是人人都有肥沃的田地啊。”
“苏伊士那边的田地,和尼罗河两岸是没法比的。而且那里也是采邑制,田庄是不是富庶,和耕作的人关系也不大。这一点,和我们当初的情况,可谓是天壤之别,恐怕不能这么估计的。”
“再加上这些年,马穆鲁克的统治可以说极为糟糕,埃及的人口甚至按比例减少。这种乱局下,当地人真不见得会向着谁。我们找个理由,给他们好一点的待遇来进行安抚和收编,是不难招揽到人的。”
“我们也有足够的理由啊。”他说起了自己的计划:“水利工程是个长期项目,尤其这次,除了疏通之前被堵塞的老运河,我还想开凿一条新运河。”
“这条新运河,就不借道尼罗河,拐来拐去了,而是选择通航效率更高的河道路线,直接连接红海和地中海。另外,我希望河道能够宽、够深,可以容下新式的帆裝大船直接通航。”
“当然,这也会让开凿工作变得旷日持久,时间甚至得以十年计。”
“那这笔开销,可就很吓人了。”曹勋抿了口茶,盘算着说道:“意大利商人还乐意去付么?”
“我目前的想法,是让他们用红利换取未来的红利。”郭康回答:“之前不是说,他们乐意为这次行动掏钱,只要我们今后把运河的使用权分给他们就行么?其实还可以更进一步的。”
“我们可以单独成立一个商号,专门经营运河,让意大利商人追加投资。谁给的钱多,谁的话语权就更大。商号每年分润,他分得的利润也越多。这样,就能说服他们给更多的钱了。”
“那,这能赚多少钱啊?够开凿那条新运河的开销么?”见多识广的曹勋也估计不出来了,只好直接问道。
“到这一步,应该还是不够的。但我们可以再加一层。”郭康说:“现在的投资,只是针对这条很快就能打通的小运河。新的大运河那边,我们可以再集资一次。”
“那条不是影子都没有么?他们乐意花钱么?”曹勋问。
“当然乐意。我们甚至可以允许他们用旧运河的股份,换取新运河的份额。”郭康说:“简而言之,就是旧运河这边,他们不要利润分配了,今后新运河开通之后,再来拿使用权就行。这样,也方便我们在工程完工之前的这段时间,对两条河周围的地区进行全权管理,来提高效率。”
“这还能一层套一层啊……”伊莲娜夫人感慨道。
“这还只是最基本的。其实只要有个新项目,而且说服大家,让他们相信未来能赚,有的是人会给你掏钱。”郭康说:“而且,商号内部的分红权力,也是可以出售的,如果热门起来,受人追捧,以至于供不应求,甚至可以人为抬高价格,把这些份额以高得多的价钱卖出去。”
曹勋夫妇面面相觑,似乎不太理解。旁边的曹仲琳倒是点点头,给父母解释道:“意大利那边,确实有这种交易,还很流行。之前威尼斯人打仗,都这么集资过。”
“我也没见他们打出来啥名堂啊,这些人不就是欺负欺负希腊人么?遇到个强一点的国家,就给人揍得到处喊救命。”曹勋本能地有些抵触这种方式。
“战争结果那就是另一回事了。要是战斗力和钱直接挂钩,那应该是大宋一路西征,打到巴格达才对。”郭康无奈地说。
“这个方式,主要就是为了挣钱的。让他们多投点钱,咱们就满足了,所以也不用在乎别的。”
“而且,我们也可以使点小技巧。呃……具体怎么做,我一下也说不了这么详细。这方面我自己也是个外行。”他摇摇头,承认道:“不过可以肯定,我们在这笔生意里,处于十分主动的地位。让意大利商人们多加些钱,支持我们进行更多的工作,是没有问题的。”
“那我们有内行来做这些么?”曹勋直接忽略了妻子,看了眼儿子、孙子,问道。
“爹,我也只是见过猪跑,没杀过猪啊。”曹仲琳表示无能为力,又看了看还是一脸紧张的曹建,转头对郭康说:“我们父子俩,估计是帮不上忙了。”
“那,郭公子……”曹勋犹豫着,也看向郭康:“这件事,估计还是得辛苦你来组织啊。”
郭康还想说什么,狄奥多拉又开口道:“老将军不用担心,他也只是四处做下调查。现在这些,只是我们寻找各种有可能性的方案,所以什么计划都塞在里面了。”
“具体方案如何选择,由谁来负责执行,还得会议上来确定。这个计划毕竟很庞大,里面的具体事项非常众多。哪怕是制定详细方案,也远不是康弟弟一个人就能主持完成的。”
郭康反应过来,赶紧点头赞同。
她这番话,一方面是说明难度,免得之前郭康讲的太顺利,让大家产生错觉。另一方面,也是安慰曹家。
整个计划的纲要,都是出自郭康的手笔,曹老爷子只询问了主持集资的工作,还发现自家人干不来。这种情况下,告诉他们,方案中可以介入的部分很多,也是一种安抚。因为本质上,南衙世家的权力就是来自于这些工作。
至于最后他们到底能拿到哪一份,就不是她和郭康能直接决定的了。正好丢给十三人会议,让那些人自己讨论怎么分配吧。
“这个部分,是我之前认识的一个朋友帮忙想的。她家在意大利开银行,所以对这部分比较熟悉。换我自己,我是想不起来的。”想到这,郭康也配合地解释道。
“这个人可靠么?”伊莲娜夫人问。
“我觉得可信。之前我在教会研究天兄神迹,她还出了钱,明显是对投资我们的项目感兴趣。调查意大利商人对于远征的意向,也是她靠着家族的圈子,进行了解的。”郭康回答:“有了这样懂行的朋友帮忙,确实要简单不少。”
“意大利商人啊……”伊莲娜夫人似乎还是不太信任。
“商人么,投资也好,帮忙也好,肯定都是有所求的。但这也是情理之中。”曹勋倒是看得开:“只要不对罗马造成损害,想要什么,我们也可以酌情给他们。人家非亲非故,凭什么平白无故为我们出力?赚点也是应该的。”
伊莲娜夫人想了想,最后还是点了点头。
今日互推:
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“听你刚才的话,就算没有这套制度,我们也一样可以顺利完成目标,控制埃及几处要地。”
“但如果坚持这个计划,在进攻埃及的过程中告诉大家,要把两个教会统一管理,反而可能引起当地一些天方教徒的抵触,增加我们需要面对的困难吧。”
“要说原因的话……”郭康犹豫了下:“我看见不合理的现象,就想出手矫正;看见不合乎秩序的规则,就想进行调整。如果视而不见,就总感觉自己在虚度光阴,白白浪费了现在的地位和身份。”
“不过我也说不出这是为什么。也不知道这是我个人的习惯,还是塞里斯的文化环境带给我的影响……一定要说的话,只有这些非常主观的原因了。”
“至于困难,我觉得也不会遇到多大困难的。”郭康胸有成竹地说:“其他地方,或许会遇到抵制,但那可是埃及啊。”
“这地方还是伱特意挑过的?”太后也有些诧异。
“在不同的地区,肯定要用不同的政策。”郭康说:“埃及正好适合,所以我才一直建议大家趁着这个机会,考虑宗教管理的问题。如果是其他地方,肯定就得用其他政策了。”
“埃及人好对付么?”伊莲娜夫人也追问道。
“我们有先例可以参考。”郭康回答:“当年萨拉丁进入埃及的时候,当地已经被法蒂玛王朝经营了二百多年。法蒂玛王朝是个什叶派政权,埃及的民众也信了二百多年的什叶派,可谓是根深蒂固了。”
“文献记载说,萨拉丁的封君努尔丁,命令他设法让埃及转信逊尼派,但萨拉丁担心这样会引发剧烈反弹,不敢直接来,于是先进行了测试。”
“当年的9月3日,先让一名逊尼派的伊玛目,在开罗的什叶派寺庙中,为逊尼派的哈里发祈祷。结果在场的埃及人都没什么反应。”
“萨拉丁又更进一步,规定今后周五的祷告中,不再使用什叶派哈里发的姓名。结果,埃及人依然没有任何反对的意思。”
“结果,9月13日,末代什叶派哈里发就病死了。萨拉丁废黜了他儿子的继承权,把他的家族软禁起来。埃及的什叶派信徒,就这样在10天之内,转成逊尼派了。”
“这是不是记录者把数据写夸张了?”太后好奇地问:“怎么说也是突然让转信异端吧,就……这么毫不犹豫的?”
“这事还真没夸张。”曹仲琳看起来也了解那边的历史:“萨拉丁后来做的,也就是撤换几个不愿意配合的伊玛目。除此之外,几乎就没有发生什么冲突了。”
“那也就是说,这招还真可以啊?”伊莲娜夫人还是难免有些惊讶,自言自语道。
“萨拉丁当时,首先解决了和自己竞争的军阀。把那几个突厥军头和努比亚军头干掉之后,就没遇到什么反对了。”郭康推测道:“普通的埃及人,对上层的变动,大概没有什么感觉吧。我觉得,他们可能根本就不在乎。”
“那我们……”太后看向郭康。
郭康还在考虑历史问题,一时没接上她的话。
狄奥多拉清了清嗓子,给他示意,他这才反应过来。
“我们遇到的情况肯定更容易。”郭康只好又给他们认真分析一遍:“当年的法蒂玛王朝,至少名义上还是个政教合一政权。而如今的马穆鲁克们……他们要是真的在乎信仰,就不会天天折腾哈里发了。”
“至于民间,我们这次的动静还没萨拉丁大呢。他那回是明着要求大家,都换到对立的教派去,而我们这次只是改一下管理方式而已,一开始也只会在小范围内适用,不会在民间引起太大动荡的。”
“试用?是在亚历山大么?”曹勋问:“我听说,那里自古以来,就是特殊的商港,和埃及腹地不太一样。当地市民的想法,估计也和其他地方不同。他们的表现会和你预料的一致么?我们是否需要提前做好准备?”
“另外,这种试点,是不是有意义?这种特殊地方试出来的结果,会不会也比较特殊?对于我们今后的推广,有足够的参考价值么?”
“我觉得亚历山大那边,反而不用急。”郭康摇摇头:“那里的商人和市民,接受改革很容易,不管是威胁还是提供利益,都会很快说服他们。”
“但反过来,我们撤走之后,肯定会有敌人反扑。到那时候,他们也会很容易就倒向更强大的一方。所以,这里是没法当做试点地区,和我们今后经营的根据地的。”
“那你准备选什么地方?”曹勋问。
“当然是运河工地了。”郭康笑道:“对我们来说,还有比这更熟悉的么。”
“运河是个大工程,需要长期维持一大批壮劳力。这些人和当地农夫、市民都不同,是确确实实,直接在我们手下服役的。”
“而且,因为是我们来主持工程,所以,人员的组织,都是由我们从头安排的。”
“我们可以直接剔除里面的豪强家丁,打散他们原本的村庄和帮会,用军队的方式重新组织,派遣可靠的人去管理。”
“一开始,我们毫无疑问会面临语言、风俗、文化都存在矛盾的问题。但解决这些矛盾,本身也是我们推行改革和建立管理的动力。共同兴修水利本来就是个很好的磨合方式,当年大禹就是靠着这个机会兴起的,我们当然也可以效仿了。”
“这个问题说到底,就是如何组织水利工程的施工者。而这方面,我想,我们才是这个世界最擅长的。既然如此,当然要好好发挥这个优势了。”
“修水利是个劳苦的工作。”曹勋提醒道:“我们这边当时修水利,是因为不这样做,就真的没饭吃。而不保卫自己的农庄,就真的会被其他贵族抢劫一空。”
“埃及那个地方,土地十分肥沃,运河也不是为了他们自己修建的,这些人有足够的动力去给我们干活么?”
郭康问言,笑了笑。
“老将军,埃及那边虽然富庶,但可不是人人都有肥沃的田地啊。”
“苏伊士那边的田地,和尼罗河两岸是没法比的。而且那里也是采邑制,田庄是不是富庶,和耕作的人关系也不大。这一点,和我们当初的情况,可谓是天壤之别,恐怕不能这么估计的。”
“再加上这些年,马穆鲁克的统治可以说极为糟糕,埃及的人口甚至按比例减少。这种乱局下,当地人真不见得会向着谁。我们找个理由,给他们好一点的待遇来进行安抚和收编,是不难招揽到人的。”
“我们也有足够的理由啊。”他说起了自己的计划:“水利工程是个长期项目,尤其这次,除了疏通之前被堵塞的老运河,我还想开凿一条新运河。”
“这条新运河,就不借道尼罗河,拐来拐去了,而是选择通航效率更高的河道路线,直接连接红海和地中海。另外,我希望河道能够宽、够深,可以容下新式的帆裝大船直接通航。”
“当然,这也会让开凿工作变得旷日持久,时间甚至得以十年计。”
“那这笔开销,可就很吓人了。”曹勋抿了口茶,盘算着说道:“意大利商人还乐意去付么?”
“我目前的想法,是让他们用红利换取未来的红利。”郭康回答:“之前不是说,他们乐意为这次行动掏钱,只要我们今后把运河的使用权分给他们就行么?其实还可以更进一步的。”
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“那,这能赚多少钱啊?够开凿那条新运河的开销么?”见多识广的曹勋也估计不出来了,只好直接问道。
“到这一步,应该还是不够的。但我们可以再加一层。”郭康说:“现在的投资,只是针对这条很快就能打通的小运河。新的大运河那边,我们可以再集资一次。”
“那条不是影子都没有么?他们乐意花钱么?”曹勋问。
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“那,郭公子……”曹勋犹豫着,也看向郭康:“这件事,估计还是得辛苦你来组织啊。”
郭康还想说什么,狄奥多拉又开口道:“老将军不用担心,他也只是四处做下调查。现在这些,只是我们寻找各种有可能性的方案,所以什么计划都塞在里面了。”
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郭康反应过来,赶紧点头赞同。
她这番话,一方面是说明难度,免得之前郭康讲的太顺利,让大家产生错觉。另一方面,也是安慰曹家。
整个计划的纲要,都是出自郭康的手笔,曹老爷子只询问了主持集资的工作,还发现自家人干不来。这种情况下,告诉他们,方案中可以介入的部分很多,也是一种安抚。因为本质上,南衙世家的权力就是来自于这些工作。
至于最后他们到底能拿到哪一份,就不是她和郭康能直接决定的了。正好丢给十三人会议,让那些人自己讨论怎么分配吧。
“这个部分,是我之前认识的一个朋友帮忙想的。她家在意大利开银行,所以对这部分比较熟悉。换我自己,我是想不起来的。”想到这,郭康也配合地解释道。
“这个人可靠么?”伊莲娜夫人问。
“我觉得可信。之前我在教会研究天兄神迹,她还出了钱,明显是对投资我们的项目感兴趣。调查意大利商人对于远征的意向,也是她靠着家族的圈子,进行了解的。”郭康回答:“有了这样懂行的朋友帮忙,确实要简单不少。”
“意大利商人啊……”伊莲娜夫人似乎还是不太信任。
“商人么,投资也好,帮忙也好,肯定都是有所求的。但这也是情理之中。”曹勋倒是看得开:“只要不对罗马造成损害,想要什么,我们也可以酌情给他们。人家非亲非故,凭什么平白无故为我们出力?赚点也是应该的。”
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