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史惠贞的言论,当然不是没法反驳的。这里的很多人,好歹都接受过正经的逻辑和辩论训练,不难从中挑出漏洞。
真正麻烦的地方在于,她依据的历史事实,是最不好解释的。毕竟,希腊人确实是一步步衰落到了现在这个情况,他们的内斗事迹也同样贯穿了历史,在整个地中海世界都极其知名,想藏也藏不住啊。
众人面面相觑了一阵,最后,一个和史惠贞差不多年龄的华服少女开口问道:“你说的这些问题,其他很多文明也都有吧。我们如何能分析出,这真的就是希腊文化传统导致的问题?”
“我确实不擅长分析,但这个问题,我觉得也用不上这么高深的方法。”史惠贞说:“没有学过希腊文化的地方,也很多啊。”
“你看中原人,看蒙古人,看突厥人,人家都没学过亚圣的学问,结果能打的全都是他们那边来的。连早期的罗马人,也是如此。这应该挺明显吧。”
“我听狄奥多拉说,希腊文化圈最强大的时候,是东帝国早期那会儿。但我寻思,那会儿的制度,也不是亚圣等人理想的那种吧?”
“希腊文化在这两千年里从未断绝过,东帝国实际上也成了个希腊国家。你理解错了吧?”那名少女纠正道。
“但当时的发展方向,不是跟着波斯人学来的么?”史惠贞指出:“虽然名义上是希腊国家,但早在这之前很长时间,罗马人就向波斯人学习国家建设了。东帝国早期,整个国家,无论是政治,还是军队组织,都越来越向波斯人看齐。”
“如果按照希腊人的传统,那根本没法组织起来一个大国。这不难理解吧。”她耸耸肩。
“但就算没有建立大国的时候,希腊文明也很辉煌啊。”对方强辩道:“一直到现在,很多人还认为,那时才是希腊文明最昌盛的时候。”
“这么昌盛,为什么臣服于马其顿?为什么被凯尔特人劫掠屠杀?”史惠贞反问:“没有大国的结果,就是一圈的蛮族都能随便来打秋风。这个走了那个来,几百年都不带间断的。这还能算好事么?”
“文明倒是辉煌了,就是人都没了。”她一摊手:“但人都没有的文明,有什么意义么?”
“伱不了解历史都无所谓,你看咱们隔壁呗。看那些意大利人。”她再次举例:“这些人也是经典的城邦,也确实繁荣,但这有什么用?不过就是替阿勒曼尼蛮子看守金库而已。哪天蛮子腾出手,他们全都得死。”
“现在,连蛮子自己都知道,要尽量杜绝城邦各自为政的坏习惯,加强朝廷对他们的管理。英格兰和法兰西,都是这么做的,也确实取得了成效。你们天天读书,却连蛮族的政治智慧都不如。那到底是蛮族太聪明太有文化,还是你们被毒害太深,脑子已经乱了?”
“你怎么能说人不如蛮子呢?”另一名客人有些难以接受:“而且,蛮族一贯兴起的快,但灭亡的也快,在长久的历史里,他们可能只是一些‘意外’而已。我不觉得这种例子有太大的意义。”
“那我们看文明人不就行了。”史惠贞不以为然:“希腊强盛、繁荣,还是塞里斯各王朝强盛、繁荣?”
“呃……”
“大家的历史都不短,所以能够看得很清楚。这一千多年来,发生的事情太多,大家都经历了众多考验,所以结果已经很明显了。儒、道文明,才是最辉煌、最坚韧,也是最强大的。”她确信地说。
“他们有大一统精神,有一整套政治理想,所以自然比希腊文明更容易发展。结果不是很明显么?塞里斯国家过段时间就会改朝换代,像不死的神蛇一样,每次蜕皮都让自己更大更强。而希腊文明恰恰相反,就像一潭死水,白白渡过两千年时光,却一直就没什么有意义的发展,最后终于沦落到现在的地步。”史惠贞挠挠头:“我还觉得这挺好理解的……”
“要是中原地区也是希腊文明,那就会裂出来成百上千个城邦,在不断的内战和外敌入侵中,被各路游牧民,乃至高丽、安南什么的瓜分吞并。后世,可能就是高丽人自称塞里斯继承者,吹嘘自己祖上的辉煌了。这种文明,难道不是很可笑么?”
“我看,你们要是想让希腊再次伟大,就别纠结那些戏本了。”她摇摇头,建议道:“最伟大的文明就在东方,你们至少参考下,改一改呗。”
“那,这个差距到底在哪,应该该哪些啊?”有人居然真的动摇了。
“这我就不知道了。”史惠贞干脆地说:“我又不是教书先生,你们只能问更有学问的人了。而且,自己的问题,应该自己才最清楚吧。”
“对吧,老秃子?”她回过头,又开始盘问弗拉霍斯。
“我有不认同你的观点。”弗拉霍斯不满地说。
“那你跟我说有什么用,你跟明朝说去啊。”史惠贞满不在乎:“我就是陈述下事实,说明朝比希腊繁荣而已。你们谁赞成,谁反对?”
弗拉霍斯这下也没话说了,只好又拐回去,借助之前的话题:“既然我们现在在这里,那希腊的经验才是更合适的。因为不管成败,都是前人结合这里的实际情况,总结出来的经验,然后传达给我们。所谓戏剧,也就是用直观易懂的形势,进行的表现而已。”
“之所以有《美狄亚》这出戏剧,不是为了娱乐,而是因为当时的人真的已经发现了这些问题。”他详细解释道:“你如果看了剧本,就不难知道,美狄亚的行为,其实很符合传统英雄的标准。如果她是个男人,这些举动,实际上都很符合那时人们对英雄的理解——包括杀死伊阿宋的儿子,实际上也是英雄之间的盟约破裂之后,因为受辱而杀死对方质子的行为。在那个时代,这不是什么罕见的事情,连太阳神都承认行为的合理性,反对伊阿宋后续的报复。”33小说网
“所以,这不是让我们必须谴责哪个文明,或者抬高另一个,而是陈述一个简单的道理:不同的标准,都是有适用范围区别的。别的文明的成功经验,在这个地方并不见得适用。就像美狄亚的举动,看起来与英雄们类似。但她一个女人,强行模仿男英雄,就不可避免地会导向种种诡怪又疯狂的悲剧性结果,给人们的道德和秩序带来巨大的冲击。”
“看吧,问题的核心不是英雄行为本身,而是女人妄图让自己等同于男人。”弗拉霍斯最后论述道:“这才是为什么我不想让你佩剑,还提到这部戏剧的原因。其实和你说的那些大道理就没什么关系。”
“那你确定,是和男人一样的问题,还是这个英雄标准本身有问题?”史惠贞不太理解,质疑道。
“这就要看你自己的选择了,反正我提醒你一下,算是尽力了。”弗拉霍斯果断不和她纠缠了:“你硬要带,我也不管了,今后的后果,你自己承担就行。”
“这件事就这样吧。”他趁势强行结束话题:“大家吃饭,吃饭吧!”
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。
有的人死了,但没有完全死……
真正麻烦的地方在于,她依据的历史事实,是最不好解释的。毕竟,希腊人确实是一步步衰落到了现在这个情况,他们的内斗事迹也同样贯穿了历史,在整个地中海世界都极其知名,想藏也藏不住啊。
众人面面相觑了一阵,最后,一个和史惠贞差不多年龄的华服少女开口问道:“你说的这些问题,其他很多文明也都有吧。我们如何能分析出,这真的就是希腊文化传统导致的问题?”
“我确实不擅长分析,但这个问题,我觉得也用不上这么高深的方法。”史惠贞说:“没有学过希腊文化的地方,也很多啊。”
“你看中原人,看蒙古人,看突厥人,人家都没学过亚圣的学问,结果能打的全都是他们那边来的。连早期的罗马人,也是如此。这应该挺明显吧。”
“我听狄奥多拉说,希腊文化圈最强大的时候,是东帝国早期那会儿。但我寻思,那会儿的制度,也不是亚圣等人理想的那种吧?”
“希腊文化在这两千年里从未断绝过,东帝国实际上也成了个希腊国家。你理解错了吧?”那名少女纠正道。
“但当时的发展方向,不是跟着波斯人学来的么?”史惠贞指出:“虽然名义上是希腊国家,但早在这之前很长时间,罗马人就向波斯人学习国家建设了。东帝国早期,整个国家,无论是政治,还是军队组织,都越来越向波斯人看齐。”
“如果按照希腊人的传统,那根本没法组织起来一个大国。这不难理解吧。”她耸耸肩。
“但就算没有建立大国的时候,希腊文明也很辉煌啊。”对方强辩道:“一直到现在,很多人还认为,那时才是希腊文明最昌盛的时候。”
“这么昌盛,为什么臣服于马其顿?为什么被凯尔特人劫掠屠杀?”史惠贞反问:“没有大国的结果,就是一圈的蛮族都能随便来打秋风。这个走了那个来,几百年都不带间断的。这还能算好事么?”
“文明倒是辉煌了,就是人都没了。”她一摊手:“但人都没有的文明,有什么意义么?”
“伱不了解历史都无所谓,你看咱们隔壁呗。看那些意大利人。”她再次举例:“这些人也是经典的城邦,也确实繁荣,但这有什么用?不过就是替阿勒曼尼蛮子看守金库而已。哪天蛮子腾出手,他们全都得死。”
“现在,连蛮子自己都知道,要尽量杜绝城邦各自为政的坏习惯,加强朝廷对他们的管理。英格兰和法兰西,都是这么做的,也确实取得了成效。你们天天读书,却连蛮族的政治智慧都不如。那到底是蛮族太聪明太有文化,还是你们被毒害太深,脑子已经乱了?”
“你怎么能说人不如蛮子呢?”另一名客人有些难以接受:“而且,蛮族一贯兴起的快,但灭亡的也快,在长久的历史里,他们可能只是一些‘意外’而已。我不觉得这种例子有太大的意义。”
“那我们看文明人不就行了。”史惠贞不以为然:“希腊强盛、繁荣,还是塞里斯各王朝强盛、繁荣?”
“呃……”
“大家的历史都不短,所以能够看得很清楚。这一千多年来,发生的事情太多,大家都经历了众多考验,所以结果已经很明显了。儒、道文明,才是最辉煌、最坚韧,也是最强大的。”她确信地说。
“他们有大一统精神,有一整套政治理想,所以自然比希腊文明更容易发展。结果不是很明显么?塞里斯国家过段时间就会改朝换代,像不死的神蛇一样,每次蜕皮都让自己更大更强。而希腊文明恰恰相反,就像一潭死水,白白渡过两千年时光,却一直就没什么有意义的发展,最后终于沦落到现在的地步。”史惠贞挠挠头:“我还觉得这挺好理解的……”
“要是中原地区也是希腊文明,那就会裂出来成百上千个城邦,在不断的内战和外敌入侵中,被各路游牧民,乃至高丽、安南什么的瓜分吞并。后世,可能就是高丽人自称塞里斯继承者,吹嘘自己祖上的辉煌了。这种文明,难道不是很可笑么?”
“我看,你们要是想让希腊再次伟大,就别纠结那些戏本了。”她摇摇头,建议道:“最伟大的文明就在东方,你们至少参考下,改一改呗。”
“那,这个差距到底在哪,应该该哪些啊?”有人居然真的动摇了。
“这我就不知道了。”史惠贞干脆地说:“我又不是教书先生,你们只能问更有学问的人了。而且,自己的问题,应该自己才最清楚吧。”
“对吧,老秃子?”她回过头,又开始盘问弗拉霍斯。
“我有不认同你的观点。”弗拉霍斯不满地说。
“那你跟我说有什么用,你跟明朝说去啊。”史惠贞满不在乎:“我就是陈述下事实,说明朝比希腊繁荣而已。你们谁赞成,谁反对?”
弗拉霍斯这下也没话说了,只好又拐回去,借助之前的话题:“既然我们现在在这里,那希腊的经验才是更合适的。因为不管成败,都是前人结合这里的实际情况,总结出来的经验,然后传达给我们。所谓戏剧,也就是用直观易懂的形势,进行的表现而已。”
“之所以有《美狄亚》这出戏剧,不是为了娱乐,而是因为当时的人真的已经发现了这些问题。”他详细解释道:“你如果看了剧本,就不难知道,美狄亚的行为,其实很符合传统英雄的标准。如果她是个男人,这些举动,实际上都很符合那时人们对英雄的理解——包括杀死伊阿宋的儿子,实际上也是英雄之间的盟约破裂之后,因为受辱而杀死对方质子的行为。在那个时代,这不是什么罕见的事情,连太阳神都承认行为的合理性,反对伊阿宋后续的报复。”33小说网
“所以,这不是让我们必须谴责哪个文明,或者抬高另一个,而是陈述一个简单的道理:不同的标准,都是有适用范围区别的。别的文明的成功经验,在这个地方并不见得适用。就像美狄亚的举动,看起来与英雄们类似。但她一个女人,强行模仿男英雄,就不可避免地会导向种种诡怪又疯狂的悲剧性结果,给人们的道德和秩序带来巨大的冲击。”
“看吧,问题的核心不是英雄行为本身,而是女人妄图让自己等同于男人。”弗拉霍斯最后论述道:“这才是为什么我不想让你佩剑,还提到这部戏剧的原因。其实和你说的那些大道理就没什么关系。”
“那你确定,是和男人一样的问题,还是这个英雄标准本身有问题?”史惠贞不太理解,质疑道。
“这就要看你自己的选择了,反正我提醒你一下,算是尽力了。”弗拉霍斯果断不和她纠缠了:“你硬要带,我也不管了,今后的后果,你自己承担就行。”
“这件事就这样吧。”他趁势强行结束话题:“大家吃饭,吃饭吧!”
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有的人死了,但没有完全死……