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郭康一直觉得，王大喇嘛的口才其实很好。虽然文化水平一般，多少有些吃亏，但他和各种身份的人都能谈得来。这也算是一种难能可贵的素质了。
果然，两位罗斯神父态度有所松动。而熟悉知识的马可神父，也趁热打铁。
“二位都是信仰坚定的长老，大家都称赞你们的德行。我们相信，正是因为教会不得不与世俗权力建立联系，才更需要二位这样清贫、纯洁的人，纠正我们这些凡人随时会出现的错误，让教会走在正途上。”
“关于这个问题，我们那里的修士们，其实也有不少讨论。”安德烈神父说：“有些兄弟认为，如果接触到世俗权力，修会的腐化是不可避免的。所以，我们应该保持尽量简朴的生活，平时也仅仅基于平等的修士身份，建立小型的互助组织，来满足最基本的安全和生存需求。所谓的首领和长老，也只应该是修会中，在修行上最受尊敬的人。通过这种方式，保持修行的本心不被世俗沾染。”
“后来，我和米哈伊尔神父在各地巡游朝圣，发现哪怕在罗马公教那边，也有类似的想法。”他告诉郭康等人：“大家都觉得，和世俗权力纠缠起来，并不是个好事。”
“不过，马可神父他们也有不同的看法，所以，我们现在也得不出一个明确的答案来。”
“这分歧点是在哪？”普龙斯基问。
“哦，简单来说，就是对于教会出现问题的原因，存在相反的看法。有些修士认为是教会过于接近世俗权力，组织太过复杂；而另一些则相反，认为就是教会的组织太简单原始，所以才会出现这些问题。”马可神父说。
“前者就是安德烈兄弟所说的修士们，后者则是现在教会的思路。”他介绍道：“我们认为，无论正教还是公教，都建立了组织，但这些组织还是太简单了。”
“原本大家视野有限，所以难免会出现疑惑。但最近这一百年来，我们见识到了东方式的朝廷，大家也算开了眼界。很显然，我们无论是世俗还是宗教的组织，面临的都是同样的问题——这显然就和是否世俗化无关了。单纯就是因为组织方式太落后。”
安德烈神父也跟着点点头，看起来对于这个观点还是赞同的。
“我们认为，只要修士们聚集起来，哪怕是为了共同修行学习，交流感悟，建立组织都是必不可少的。所以这不是一个可以回避的选项，而是必须解决的问题。”马可神父说：
“同样，我们应该也不难发现，古往今来任何政权，都需要信仰上的解释来维持。只不过大家采用了不同的信仰方式而已。而一个好的信仰，对于政权的发展也有很大的促进作用。”
“另一方面，想让修会组织健全，减少腐化的发生，需要一套完善的机制，而这种机制又需要更多的参与者广泛加入。只有一个有力的世俗政权才能保护和维持它。”
“大家也能看出来，不管是我们这边还是西欧，对教会破坏最大的，往往不是教会本身，而是罗马衰落以来，诸蛮族的部落首领们，对于教会规矩的肆意破坏。在西方，主教甚至教宗的位子都可以交易，有些教职甚至能公开出售。教会的初心再圣洁，也禁不住他们这么不停地干涉和破坏啊！”
“而且，这也不是我们躲去偏僻之处隐修，就能逃得掉的。相反，如果坚持信仰的人不站出来，这些人就会更加肆无忌惮。除非我们只顾自己，忘却天兄的教导，否则就不得不站出来。”
“由此可见，这两边完全可以各取所需。这也是我们教会提出‘和谐’论的原因。”马可神父最后说：“像这次的事件，就明显是对方国家的政治、军事出了问题，却迁怒于我们的教友。既然如此，我们就要借助公正的政权，战胜邪恶的政权。这样才符合世间的事理，也能达到最好的效果。”
“确实是这样。”普龙斯基也赞同道：“原本，维陶塔斯和罗斯正教信徒的关系还是不错的。他的第一任妻子，就是斯摩棱斯克王公的女儿。第二任妻子，也是一位立陶宛的正教贵妇。但为了和罗马对抗，他最后还是选择了另一边。”
“当然，站在他的角度，估计也没有别的选择。”普龙斯基想了想，说：“而我们，也就只能奉陪到底了。”
郭康也点了点头。
波兰-立陶宛联盟和东南方向其他势力的冲突，是地缘决定的，不管什么政权、什么信仰，早晚都得打起来。
在郭康那个世界，也同样发生了决战。帖木儿驱逐了脱脱迷失之后，扶持了一个叫帖木儿·忽格鲁特的宗王担任金帐汗。而脱脱迷失则逃亡到立陶宛，投靠了维陶塔斯。
这时，波兰国王雅盖沃也和维陶塔斯联合起来。在1398年，教宗博义九世下达了组建十字军、进攻蒙古人的许可。于是两人着手组织十字军，并把蒙古人脱脱迷失也拉了进来。
然而，可能是长期在帖木儿麾下待过，帖木儿·忽格鲁特并不是之前那些软弱无能的金帐汗。1399年，联军和他的部众在沃尔斯克拉河交战，结果遭遇惨败。包括雅盖沃的两个弟弟在内，至少20名王公战死，维陶塔斯仅以身免。这导致了一些罗斯诸侯趁机脱离他的控制，对南俄草原的进攻也只能停下来。
在这个世界，由于紫帐汗国的北上，帖木儿选择了分割管理。他听取了巴西尔三世的劝告，没有任命一位总揽各部的大汗，而是把南俄草原东部，直到中亚北方，进行了分割，分别交给了数名宗王。
而草原西部，则让给了紫帐——帖木儿满足于已经获得的利益，也希望紫帐汗国经营这里的商路，给他带来巨额的收入。只要紫帐汗国帮他看住脱脱迷失就行。
当然，作为代价，紫帐汗国在这个方向，与立陶宛的战争就没停过，波兰援军也时不时出现。这里离紫帐腹地比较远，长期只能靠北帐军驻守，还得时不时组织附近的部落协防。
好在这地方，也是见识过帖木儿战争的，大部分立陶宛军队的军事水平，可能还不如他们。时间长了，当地部落都渐渐“正规”起来，逐步纳入万户府的管理。而随着紫帐汗国转入反击，立陶宛就逐步陷入了如今的境地。
在郭康看来，这件事没什么悬念——不管来的是金帐、紫帐，还是历史上一百年后的莫斯科大公国，立陶宛的处境，也不会有太大变化的。
有的人死了，但没有完全死……
果然，两位罗斯神父态度有所松动。而熟悉知识的马可神父，也趁热打铁。
“二位都是信仰坚定的长老，大家都称赞你们的德行。我们相信，正是因为教会不得不与世俗权力建立联系，才更需要二位这样清贫、纯洁的人，纠正我们这些凡人随时会出现的错误，让教会走在正途上。”
“关于这个问题，我们那里的修士们，其实也有不少讨论。”安德烈神父说：“有些兄弟认为，如果接触到世俗权力，修会的腐化是不可避免的。所以，我们应该保持尽量简朴的生活，平时也仅仅基于平等的修士身份，建立小型的互助组织，来满足最基本的安全和生存需求。所谓的首领和长老，也只应该是修会中，在修行上最受尊敬的人。通过这种方式，保持修行的本心不被世俗沾染。”
“后来，我和米哈伊尔神父在各地巡游朝圣，发现哪怕在罗马公教那边，也有类似的想法。”他告诉郭康等人：“大家都觉得，和世俗权力纠缠起来，并不是个好事。”
“不过，马可神父他们也有不同的看法，所以，我们现在也得不出一个明确的答案来。”
“这分歧点是在哪？”普龙斯基问。
“哦，简单来说，就是对于教会出现问题的原因，存在相反的看法。有些修士认为是教会过于接近世俗权力，组织太过复杂；而另一些则相反，认为就是教会的组织太简单原始，所以才会出现这些问题。”马可神父说。
“前者就是安德烈兄弟所说的修士们，后者则是现在教会的思路。”他介绍道：“我们认为，无论正教还是公教，都建立了组织，但这些组织还是太简单了。”
“原本大家视野有限，所以难免会出现疑惑。但最近这一百年来，我们见识到了东方式的朝廷，大家也算开了眼界。很显然，我们无论是世俗还是宗教的组织，面临的都是同样的问题——这显然就和是否世俗化无关了。单纯就是因为组织方式太落后。”
安德烈神父也跟着点点头，看起来对于这个观点还是赞同的。
“我们认为，只要修士们聚集起来，哪怕是为了共同修行学习，交流感悟，建立组织都是必不可少的。所以这不是一个可以回避的选项，而是必须解决的问题。”马可神父说：
“同样，我们应该也不难发现，古往今来任何政权，都需要信仰上的解释来维持。只不过大家采用了不同的信仰方式而已。而一个好的信仰，对于政权的发展也有很大的促进作用。”
“另一方面，想让修会组织健全，减少腐化的发生，需要一套完善的机制，而这种机制又需要更多的参与者广泛加入。只有一个有力的世俗政权才能保护和维持它。”
“大家也能看出来，不管是我们这边还是西欧，对教会破坏最大的，往往不是教会本身，而是罗马衰落以来，诸蛮族的部落首领们，对于教会规矩的肆意破坏。在西方，主教甚至教宗的位子都可以交易，有些教职甚至能公开出售。教会的初心再圣洁，也禁不住他们这么不停地干涉和破坏啊！”
“而且，这也不是我们躲去偏僻之处隐修，就能逃得掉的。相反，如果坚持信仰的人不站出来，这些人就会更加肆无忌惮。除非我们只顾自己，忘却天兄的教导，否则就不得不站出来。”
“由此可见，这两边完全可以各取所需。这也是我们教会提出‘和谐’论的原因。”马可神父最后说：“像这次的事件，就明显是对方国家的政治、军事出了问题，却迁怒于我们的教友。既然如此，我们就要借助公正的政权，战胜邪恶的政权。这样才符合世间的事理，也能达到最好的效果。”
“确实是这样。”普龙斯基也赞同道：“原本，维陶塔斯和罗斯正教信徒的关系还是不错的。他的第一任妻子，就是斯摩棱斯克王公的女儿。第二任妻子，也是一位立陶宛的正教贵妇。但为了和罗马对抗，他最后还是选择了另一边。”
“当然，站在他的角度，估计也没有别的选择。”普龙斯基想了想，说：“而我们，也就只能奉陪到底了。”
郭康也点了点头。
波兰-立陶宛联盟和东南方向其他势力的冲突，是地缘决定的，不管什么政权、什么信仰，早晚都得打起来。
在郭康那个世界，也同样发生了决战。帖木儿驱逐了脱脱迷失之后，扶持了一个叫帖木儿·忽格鲁特的宗王担任金帐汗。而脱脱迷失则逃亡到立陶宛，投靠了维陶塔斯。
这时，波兰国王雅盖沃也和维陶塔斯联合起来。在1398年，教宗博义九世下达了组建十字军、进攻蒙古人的许可。于是两人着手组织十字军，并把蒙古人脱脱迷失也拉了进来。
然而，可能是长期在帖木儿麾下待过，帖木儿·忽格鲁特并不是之前那些软弱无能的金帐汗。1399年，联军和他的部众在沃尔斯克拉河交战，结果遭遇惨败。包括雅盖沃的两个弟弟在内，至少20名王公战死，维陶塔斯仅以身免。这导致了一些罗斯诸侯趁机脱离他的控制，对南俄草原的进攻也只能停下来。
在这个世界，由于紫帐汗国的北上，帖木儿选择了分割管理。他听取了巴西尔三世的劝告，没有任命一位总揽各部的大汗，而是把南俄草原东部，直到中亚北方，进行了分割，分别交给了数名宗王。
而草原西部，则让给了紫帐——帖木儿满足于已经获得的利益，也希望紫帐汗国经营这里的商路，给他带来巨额的收入。只要紫帐汗国帮他看住脱脱迷失就行。
当然，作为代价，紫帐汗国在这个方向，与立陶宛的战争就没停过，波兰援军也时不时出现。这里离紫帐腹地比较远，长期只能靠北帐军驻守，还得时不时组织附近的部落协防。
好在这地方，也是见识过帖木儿战争的，大部分立陶宛军队的军事水平，可能还不如他们。时间长了，当地部落都渐渐“正规”起来，逐步纳入万户府的管理。而随着紫帐汗国转入反击，立陶宛就逐步陷入了如今的境地。
在郭康看来，这件事没什么悬念——不管来的是金帐、紫帐，还是历史上一百年后的莫斯科大公国，立陶宛的处境，也不会有太大变化的。
有的人死了，但没有完全死……