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“那你能不能把这个给算出来？”脱欢听了他的话，问道：“比如一个女子去纺织，能省出多少人力去参战？”
“呃，这个我倒是真没算过。”郭康尴尬地说。
“那有机会就算算吧。”脱欢劝道：“而且不是说，这些人还能从事其他事情么？你也去算算，看怎么安排，节约下来的人力最多。把这些结果估计好之后，就可以做出计划，去说服其他人了。”
“行，那我试试吧。”郭康想了想，说：“之前我单纯觉得，只要找机会让妇女参与劳动，让她们能够获得更高的权利和发展空间就行，确实没想过这么把它量化出来。”
“咱们聊天，当然可以随便说，但如果要作为国策，正式推广，肯定不能拿这个当理由。”脱欢摇摇头：“我们总不能用‘给妇人更多权力’当理由。拿这个当依据，连元老院的初审都过不去。”
“大家确实可能不喜欢这个说法，但我敢保证，重视妇人，对罗马是有好处的。”郭康解释道：“实际上，看一个社会对人力资源的利用效率，只需要看妇女的表现就行了。这些人对于生产和战争参与越深，地位就会越高，也说明社会的动员能力越强。这几个表现，是相互关联的。”
“那问题的关键，也是在于‘对罗马有好处’，而不是‘重视妇人’。”脱欢却少有地不支持他，还着重强调道：“如果目标选错了，早晚要出事。”
“你仔细想想。”他开始梳理起来：“我们的目标到底是什么？是为了让罗马强大，让我们的国家和文明昌盛，让所有人过上好日子，对吧？”
“是。”郭康点点头。
“所以就不能像伱刚才那样说。”脱欢直言道：“你刚才那话，是不能作为‘制度’的。因为如果真正执行，那它肯定会导致一大堆麻烦。”
“你说要给她们更多权利，但问题是，到底给谁？给哪方面为主？给多少？如何考核，怎么进行反馈？”他一摊手：“你看，这些都根本没法确定一个确切的‘度’，真正执行的时候，肯定会出现过犹不及的现象，造成新的问题，引发更大的不满。”
“也不至于这么严重吧……”郭康犹豫起来。
“要是真让各级官府去执行，你就知道什么是严重了。”脱欢说：“你说的话，就是下面的执行标准。做的好不好，会关系到他们的政绩。所以，官吏们肯定会照着这个‘严重’的程度去做。”
“大家都知道‘小战帅同情妇人’，而且知道你认为‘妇人地位越高，说明这里情况越好’。那后面会发生什么就可想而知了。”他一摊手：“其他政绩不好弄，这个标准倒是好达标。只要搞些活动，多做些花里胡哨的展示，表示自己这里的妇人地位越来越高，就能达标了。”
“只要有一个人去这么做，其他官吏也立刻就会去攀比。你做了一件事，我就得来一件更夸张的。当年汉朝提倡孝道，结果到最后，展示孝顺的行为，已经到了竞相比较谁更离谱的程度。你这个妇女权利的设想，只怕也会走上这条路。”
“而且，这比东汉搞孝道还危险。那些人是折腾自己和周围的人，你这要是被推广开，得折腾整个国家。什么方式能最简单、最直观地提升妇人的地位？那当然是做出‘对比’了。所以，执行者肯定会以牺牲男性公民的利益为代价，通过刻意偏袒，来展示自己的立场和功劳。”
“春秋的时候，卫懿公喜欢鹤，就按照自己的喜好偏私于鹤，给了很多优待。后来，狄人进攻卫国，卫懿公召集公民武装起来，公民们却说‘让鹤去打仗吧，鹤有俸禄和官职呢，我们怎么能打仗？’。结果卫国被狄人灭亡，卫懿公也死了。”
“你要是真这么搞，军团士兵早晚得给你说‘你那么喜欢妇人，就让妇人打仗去吧。妇人有优待、奖赏，我们怎么能打仗？’到时候，你用什么去抵抗蛮族？”
“好了，不要用这么夸张的假设去吓他了。”还是狄奥多拉站了出来，打断了他的话。
“正因为我们都知道这里的问题，所以根本不可能通过这种政策，所以才让这个结果是一种夸张。”脱欢说道：“如果没人拦着，那还真不好说。”
“而且，就算有人在把关，这话也不能乱说。这会让大家看轻你，怀疑你的权威。”他告诫郭康：“国之柱石，就要有柱石的样子。有些不能说的话，就不要说。因为你处于那个立场上的时候，就不是一般人了。”
“作为个人的道德，和在柱国位子上、需要遵守的政治道德，不见得是一样的。你平时可以同情受苦的妇人，去帮助她们，但在这个位子上，就得考虑更多。”
“和权力对应的，是更加严格的要求。你得认真考虑自己的影响，因为你的每一句话都可能影响很多人。而且，这种影响，很大可能是和你的初衷不一样的。”
“我还听过个故事。”他又举了个例子：“当初，南宋灭亡的时候，元朝军队把小皇帝和谢太后等人，都带去了大都。忽必烈对他们还不错，让自己的正妻察必可敦负责主持安置。结果时间长了，察必可敦不知为何，与南宋宫人越混越熟，甚至还和谢太后成了朋友。”
“后来，察必可敦去找忽必烈，说谢太后等人都是江南人，在大都这地方，待得终究不习惯，希望把她们都送回临安旧居。但忽必烈却拒绝了，还说察必可敦见识太浅。”
“他说，江南还有人怀念宋朝，把太后等人放回去，很大概率会有人借机拥她们起事；而南宋小朝廷的战斗力又不行，起事之后又得被镇压；战事一起，不仅当地会遭遇兵灾，谢太后等人也会非常危险。所以，要是真为了朋友着想，反而应该让她们留在大都。”
“你看，你这不也一样么？”脱欢提醒道：“你同情妇人，想重点照顾她们，但这肯定会引起其他人的不满；她们遭遇不满和敌视，却又打不过与自己竞争的男人，结果反而会比之前更糟糕了。要我说，真要为了她们好，才得多想想呢。”
有的人死了，但没有完全死……
“呃，这个我倒是真没算过。”郭康尴尬地说。
“那有机会就算算吧。”脱欢劝道：“而且不是说，这些人还能从事其他事情么？你也去算算，看怎么安排，节约下来的人力最多。把这些结果估计好之后，就可以做出计划，去说服其他人了。”
“行，那我试试吧。”郭康想了想，说：“之前我单纯觉得，只要找机会让妇女参与劳动，让她们能够获得更高的权利和发展空间就行，确实没想过这么把它量化出来。”
“咱们聊天，当然可以随便说，但如果要作为国策，正式推广，肯定不能拿这个当理由。”脱欢摇摇头：“我们总不能用‘给妇人更多权力’当理由。拿这个当依据，连元老院的初审都过不去。”
“大家确实可能不喜欢这个说法，但我敢保证，重视妇人，对罗马是有好处的。”郭康解释道：“实际上，看一个社会对人力资源的利用效率，只需要看妇女的表现就行了。这些人对于生产和战争参与越深，地位就会越高，也说明社会的动员能力越强。这几个表现，是相互关联的。”
“那问题的关键，也是在于‘对罗马有好处’，而不是‘重视妇人’。”脱欢却少有地不支持他，还着重强调道：“如果目标选错了，早晚要出事。”
“你仔细想想。”他开始梳理起来：“我们的目标到底是什么？是为了让罗马强大，让我们的国家和文明昌盛，让所有人过上好日子，对吧？”
“是。”郭康点点头。
“所以就不能像伱刚才那样说。”脱欢直言道：“你刚才那话，是不能作为‘制度’的。因为如果真正执行，那它肯定会导致一大堆麻烦。”
“你说要给她们更多权利，但问题是，到底给谁？给哪方面为主？给多少？如何考核，怎么进行反馈？”他一摊手：“你看，这些都根本没法确定一个确切的‘度’，真正执行的时候，肯定会出现过犹不及的现象，造成新的问题，引发更大的不满。”
“也不至于这么严重吧……”郭康犹豫起来。
“要是真让各级官府去执行，你就知道什么是严重了。”脱欢说：“你说的话，就是下面的执行标准。做的好不好，会关系到他们的政绩。所以，官吏们肯定会照着这个‘严重’的程度去做。”
“大家都知道‘小战帅同情妇人’，而且知道你认为‘妇人地位越高，说明这里情况越好’。那后面会发生什么就可想而知了。”他一摊手：“其他政绩不好弄，这个标准倒是好达标。只要搞些活动，多做些花里胡哨的展示，表示自己这里的妇人地位越来越高，就能达标了。”
“只要有一个人去这么做，其他官吏也立刻就会去攀比。你做了一件事，我就得来一件更夸张的。当年汉朝提倡孝道，结果到最后，展示孝顺的行为，已经到了竞相比较谁更离谱的程度。你这个妇女权利的设想，只怕也会走上这条路。”
“而且，这比东汉搞孝道还危险。那些人是折腾自己和周围的人，你这要是被推广开，得折腾整个国家。什么方式能最简单、最直观地提升妇人的地位？那当然是做出‘对比’了。所以，执行者肯定会以牺牲男性公民的利益为代价，通过刻意偏袒，来展示自己的立场和功劳。”
“春秋的时候，卫懿公喜欢鹤，就按照自己的喜好偏私于鹤，给了很多优待。后来，狄人进攻卫国，卫懿公召集公民武装起来，公民们却说‘让鹤去打仗吧，鹤有俸禄和官职呢，我们怎么能打仗？’。结果卫国被狄人灭亡，卫懿公也死了。”
“你要是真这么搞，军团士兵早晚得给你说‘你那么喜欢妇人，就让妇人打仗去吧。妇人有优待、奖赏，我们怎么能打仗？’到时候，你用什么去抵抗蛮族？”
“好了，不要用这么夸张的假设去吓他了。”还是狄奥多拉站了出来，打断了他的话。
“正因为我们都知道这里的问题，所以根本不可能通过这种政策，所以才让这个结果是一种夸张。”脱欢说道：“如果没人拦着，那还真不好说。”
“而且，就算有人在把关，这话也不能乱说。这会让大家看轻你，怀疑你的权威。”他告诫郭康：“国之柱石，就要有柱石的样子。有些不能说的话，就不要说。因为你处于那个立场上的时候，就不是一般人了。”
“作为个人的道德，和在柱国位子上、需要遵守的政治道德，不见得是一样的。你平时可以同情受苦的妇人，去帮助她们，但在这个位子上，就得考虑更多。”
“和权力对应的，是更加严格的要求。你得认真考虑自己的影响，因为你的每一句话都可能影响很多人。而且，这种影响，很大可能是和你的初衷不一样的。”
“我还听过个故事。”他又举了个例子：“当初，南宋灭亡的时候，元朝军队把小皇帝和谢太后等人，都带去了大都。忽必烈对他们还不错，让自己的正妻察必可敦负责主持安置。结果时间长了，察必可敦不知为何，与南宋宫人越混越熟，甚至还和谢太后成了朋友。”
“后来，察必可敦去找忽必烈，说谢太后等人都是江南人，在大都这地方，待得终究不习惯，希望把她们都送回临安旧居。但忽必烈却拒绝了，还说察必可敦见识太浅。”
“他说，江南还有人怀念宋朝，把太后等人放回去，很大概率会有人借机拥她们起事；而南宋小朝廷的战斗力又不行，起事之后又得被镇压；战事一起，不仅当地会遭遇兵灾，谢太后等人也会非常危险。所以，要是真为了朋友着想，反而应该让她们留在大都。”
“你看，你这不也一样么？”脱欢提醒道：“你同情妇人，想重点照顾她们，但这肯定会引起其他人的不满；她们遭遇不满和敌视，却又打不过与自己竞争的男人，结果反而会比之前更糟糕了。要我说，真要为了她们好，才得多想想呢。”
有的人死了，但没有完全死……