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郭康没有听到他俩再说什么，好奇地回头看了看，那两人又不说了。这情况，让他想起当年上学时候，学生们趁先生讲课，偷偷聊天的样子。也不知道他俩怎么还跟小孩似的……
他果断无视了那两人，继续解释道：“我举个例子吧。教会买卖神职，这件事，你们都清楚吧。”
“那可太清楚了。”一个修士无奈地说：“我们整天抗议这种行为，但说实话，近期来说，我们甚至算是……受益者吧？我都给弄无语了。”
“这是怎么回事？”脱欢问道。
“我们教区的大主教扎伊奇，是个只会讨好上级的小人。他的神职，是自己花钱买上去的。”修士告诉他：“这个人完全没有什么自己的看法，神学知识水平也很糟糕。只会在国王和教宗之间，见风使舵，来回摇摆。但是另一方面，正是因为他过于不学无术，所以也管不住大家讲经。我们的理论，就是在这段时间传播开的。”
“胡斯神父的理论，受到了英格兰神学家威克里夫的启发。所以教会发现波西米亚的情况之后，第一反应就是要求当地主教行动起来，查禁威克里夫的作品。然而扎伊奇主教甚至不知道威克里夫是谁，他手下的亲信教士，也都是只会贪财的颟顸愚夫。”
“所以，虽然前后查禁了好几次，但他们根本分不出哪些书籍才算是教会规定的异端，只能随便找一些书烧了，来应付事。我们的传教基本没受到多大影响。”
“听起来也够离谱的。”朱文奎评价道。
“是的，就是因为夸张过头了，我才有这种想法。”郭康说：“欧洲现在的问题是，无论什么组织，都非常不完善。正常来说，一個教会这样悠久庞大的组织，肯定会有监督和自我净化的能力。但现实是，它就是没有……”
“在中原，卖官鬻爵的现象也屡屡出现，但大家都知道这是不好的现象。朝廷哪怕迫不得已要开始售卖官职爵位，也会对出售的职务加以限制，希望能尽量减少影响。但在欧洲，这些想法和措施也都不存在，因此无法限制和削弱这种恶劣后果。我认为，这就是凡世的组织，没有建设好的结果。”
“就刚才说的，人家还是分封制度下的那套呢。”朱文奎说：“连中央的命令都不能贯彻下去，就算有好的制度，又有什么用呢？”
“现在连中央都不止一个了。”郭康摊摊手：“组织能力的低下，肯定会影响教会的其他功能。乱成这样，别说改革教会了，恐怕连保持现有的秩序，都不好做到。”
“确实是这样。我感觉，罗马的教廷对于地方的控制，已经松懈到我们这些人，都觉得不对劲的地步了。”另一个修士说：“即使被查禁过，胡斯神父之前还是坚持，专门去了趟罗马，希望教宗能接受他的建议。教宗没有听从，但很意外地，也没有禁止他传教——因为对罗马教宗来说，最大的敌人是阿维尼翁教宗，实在没精力再去得罪我们了。现在，各方的分裂和敌对，就是这么夸张。”
“不过最后，我们和教会彻底闹翻，也是罗马教宗引发的。他想要组织十字军，所以就在波西米亚滥发赎罪券。大家都难以接受这种做法，胡斯神父对此也很不满，甚至质疑教会还有没有引领信众的能力。但教宗为了胜利，已经不惜一切了。”
“又有十字军打过来了？我都不知道啊。”朱文奎惊讶道。
“十字军也不全是冲着我们的啊。”脱欢无语地说。
“那是打谁的？”朱文奎问。
“是打阿维尼翁教宗的。”修士回答：“他们几个教宗，互相也撕破脸了，正互相派遣十字军呢——可惜，最后都得我们掏钱。”
“他们也喊过我们呢。”脱欢也说道：“北意大利的城邦，现在都被罗马主教说服了，决定支持他。但那不勒斯和阿拉贡王室，都和法国关系密切，始终站在阿维尼翁主教那边。”
“而且，最近有传言说，现在的三个公教大主教里头，罗马的这个是名声最差的。西吉斯蒙德上次去调解，结果越介入人越多，搞成了闹剧，让他很没面子。所以这次，他无论如何都得至少罢免一个，才好给大家交待。罗马这位，算是首当其冲的。”
“怪不得这么急……”朱文奎听明白了：“要是没什么进展，他的位子就没了是吧。”
“那贵国准备支持他么？”杰士卡队长打听起来。
“我们根本不想理他。”脱欢丝毫不给人家面子，直言道：“军事上看，那不勒斯已经是我们囊中之物了。如果想要占领，我爷爷当时就直接把那里吃下来了。只不过我们还有很多更重要的事情，不想在那里白白耗费人力和时间，所以一直没有动手。”
“意大利是欧洲的腹地。古罗马的时代已经过去了，现在那里不但不是能兴起的地方，反而还是个泥潭。无论谁进去，都会被其他人联合攻击，所以我们也不用急。让别人不能控制那里，就足够了。”
“而且就算真动手，自己拿不就行了。我们罗马难道还缺乏合法性么？相反，要是跟名声这么差的人混在一起，大家反而会抵触我们。这就得不偿失了。”
“我们认为，拜上帝教教会唯一的合法领袖，是大都的大牧首。罗马公教教会的分裂和混乱，恰恰证明了他们的失败。我估计，这事到最后，还是得我们去收拾烂摊子。在那之前，就随他们闹吧。”他摆了摆手，最后说道。
“那你们的优势，就包括了郭先生说的那些？”杰士卡队长好像有些明白了。
“是的。这也不难理解。”郭康讲解道：“想要抑制腐败现象，减小它的破坏力，就需要更完善的组织，而不是仅仅念经就行。但组织完善了，就又回到之前的问题：这种复杂的组织，内部必然会有权力存在。”
“而且，对任何人类的国家来说，信仰都是必需品。人们需要某种神圣的东西，来维持组织，说服成员们服从管理。如果这个信仰不够神圣，解释的理由不够让人信服，那管理的成本就会大幅提高，甚至让国家瓦解掉。”
“所以，掌管信仰的这部分组织，实际上掌握着国家最重要的权力。手里有这么大的权柄，怎么可能不去用？先贤要求教士们原理世俗生活，但实际上，只要教士不远离信仰，那是否苦修、是否远离钱财和国家官职，其实无关紧要——最关键的功能还在，只要约束稍微松懈，就会出现圣方济各遇到的那种情况了。”
“教士要是远离信仰了，那还叫教士么？”杰士卡队长有些晕了。
“当然不行了。所以我才说，他们的思路全反了啊。”郭康说：“明明应该反过来，积极追求入世才对。这样，反而能让教会的腐化变慢，让教化的能力提高。”
“入世到极限的时候，教会和世俗政权就没有区别了。元首要兼职大祭司的职能，官员要兼职主教和神父的职能。我们罗马，就一直有这个趋势。而在东方，人家已经做到了。既然有现成的例子，那就直接学不就行了。”
“可是你也说了，这只是让腐化减缓，降低它的破坏力，是不能杜绝的。”修士说：“凡人可能就没法做到这么完美。这又该怎么办？”
“腐化完了，就会自动推倒重来一次。”郭康不假思索地说：“每次重来，都会吸取不少经验，让社会向前发展。这样一来，也就和我们的最终目标越来越近了。这种发展都是实打实的，比苦修什么的要踏实的多。我觉得，这才是正确的方式。”
“这些就有点超出我们的了解了。”修士们对视了一眼，承认道：“不过，这些论述确实很有意思，我们会好好记下来，告诉大家的。”
“好了，我们已经聊了太长时间了。都这个点了，就别去大教堂了，就在这儿吃吧。”一直沉默的让娜女侠，开口建议道。
“行，那就在这里吃吧。”脱欢完全不在意，点点头，又对那两个修士说：“对了，我们先去拜一拜这边的圣人，做一下祷告。正好，他们也该烧好饭了。”
大家都很乐意，跟着他来到了小广场一侧。一个临时搭起的棚子下，摆着一尊雕像。
只见这位圣人，头戴巾帻，身披重甲，凤眼长髯，神色庄严威武。修士们第一次见这位圣人，都有些好奇，问道：“这是哪一位啊？”
“这是军队、契约和非血亲家族成员的主保圣人关羽，大家一般敬称为‘关公’，或者按照那几位结义兄弟之间的排行，叫他关二爷。”脱欢告诉了他们这个汉语名字：“在我们这边，很多人都敬拜他。”
“这个排行，不会也是天兄家的排行吧？”修士们都快习惯了，首先猜测道。
“这个真不是。”脱欢连忙说：“他们大哥是蜀汉刘先主，三弟是上将张飞。不是和天兄结义去了……”
“那他既然是圣人，有什么神迹么？”一个修士好奇地问。
“有不少呢。”脱欢说：“关公在塞里斯就很流行。而且，在我们这里，也一样有显灵的记录。”
“当年，我们和波兰、匈牙利军队作战的时候，波兰教会找来一些邪教徒和巫师，施展法术，召唤了大恶魔撒旦。一时间，战场上飞沙走石，天色瞬间变得晦暗不明，我们的士兵都睁不开眼睛，抬不起头来。波兰人则士气大振，叫嚣着要发起冲锋。”
“关键时刻，尹大牧首带领教士们，向天父和众圣人祈祷。关圣人义薄云天，第一个响应。大家看到，天空中骤然出现一道金光，圣人骑着天马，率领十万执剑天使，飞驰而下。撒旦匆忙驱使胯下大鳄鱼，舞起三尖枪，呵斥众鬼怪迎战。”
“双方战做一团，天空中金光更盛，黑气渐渐退散；地上，罗马教会的祈祷声愈发洪亮，而波兰教会那边，教士们越来越心虚，几欲先走。几十回合后，只见关公挥起一刀，斩撒旦于鳄下。众鬼怪土崩瓦解，黑气即时消散。我军于是大败敌人。事后打扫战场，发现了几十个波兰教士的尸体，都是脸面发黑，七窍流血，估计就是那时候，被正气震死的。”
“这故事好精彩啊。”修士们惊讶地说：“比君士坦丁大帝那个还详细呢。”
“毕竟时间离得近么。”脱欢说：“在我们当时交战的地方，有个光秃秃的山头，上面不生草木，反而有不少黑红色的大小石头。据当地老人说，就是当年关公斩撒旦的时候，魔鬼迸出来的血。”
“那边也是我们关公崇拜的圣地，现在还有供奉圣人的教堂呢。我父汗前段时间班师，就去看过。还拿了郭康安达新出的彩色玻璃，捐给他们。下次再去，估计就有关公事迹的马赛克彩窗可以看了。”
“那我们有空一定要参观一下。”修士们跃跃欲试地说。
“当然可以，他们欢迎所有追求大义的人。”脱欢点头道：“其他的礼拜场所也很多。我们的军队里，对这位圣人的敬拜很流行。”
“而且，那个故事也没完呢。”他补充道：“撒旦是个大魔头，没有那么容易除掉。据说，当时关公一刀挥下，把他砍出原型——原来是一条巨大的蛇。”
“这蛇也断成了两截，前半截挣扎着，飞回了波兰；后半截则被打飞出去，落在了阿勒曼尼地界，被当地别有用心的人藏了起来。所以，直到今天，这两个地方的坏人，都十分憎恨我们，哪怕亏本，也要坚持和我们过不去。而且特别喜欢污蔑关公，诋毁我们的信仰。最初的由来，据说就是如此。”
“这个听起来更……精彩了。”修士不知道怎么说，感慨道：“原来还有这种说法啊。”
“三国故事本来就很多，从塞里斯到罗马，都有许多不同的传说。听说最近，又有一个新的版本的火起来了，你们回头也可以听一听去。”脱欢建议道：“今天就不说这么多了，要不然都讲不完。我们先去拜一拜吧。”
大家都没有意见，很快，就跟着他，一起祈祷去了。
他果断无视了那两人，继续解释道：“我举个例子吧。教会买卖神职，这件事，你们都清楚吧。”
“那可太清楚了。”一个修士无奈地说：“我们整天抗议这种行为，但说实话，近期来说，我们甚至算是……受益者吧？我都给弄无语了。”
“这是怎么回事？”脱欢问道。
“我们教区的大主教扎伊奇，是个只会讨好上级的小人。他的神职，是自己花钱买上去的。”修士告诉他：“这个人完全没有什么自己的看法，神学知识水平也很糟糕。只会在国王和教宗之间，见风使舵，来回摇摆。但是另一方面，正是因为他过于不学无术，所以也管不住大家讲经。我们的理论，就是在这段时间传播开的。”
“胡斯神父的理论，受到了英格兰神学家威克里夫的启发。所以教会发现波西米亚的情况之后，第一反应就是要求当地主教行动起来，查禁威克里夫的作品。然而扎伊奇主教甚至不知道威克里夫是谁，他手下的亲信教士，也都是只会贪财的颟顸愚夫。”
“所以，虽然前后查禁了好几次，但他们根本分不出哪些书籍才算是教会规定的异端，只能随便找一些书烧了，来应付事。我们的传教基本没受到多大影响。”
“听起来也够离谱的。”朱文奎评价道。
“是的，就是因为夸张过头了，我才有这种想法。”郭康说：“欧洲现在的问题是，无论什么组织，都非常不完善。正常来说，一個教会这样悠久庞大的组织，肯定会有监督和自我净化的能力。但现实是，它就是没有……”
“在中原，卖官鬻爵的现象也屡屡出现，但大家都知道这是不好的现象。朝廷哪怕迫不得已要开始售卖官职爵位，也会对出售的职务加以限制，希望能尽量减少影响。但在欧洲，这些想法和措施也都不存在，因此无法限制和削弱这种恶劣后果。我认为，这就是凡世的组织，没有建设好的结果。”
“就刚才说的，人家还是分封制度下的那套呢。”朱文奎说：“连中央的命令都不能贯彻下去，就算有好的制度，又有什么用呢？”
“现在连中央都不止一个了。”郭康摊摊手：“组织能力的低下，肯定会影响教会的其他功能。乱成这样，别说改革教会了，恐怕连保持现有的秩序，都不好做到。”
“确实是这样。我感觉，罗马的教廷对于地方的控制，已经松懈到我们这些人，都觉得不对劲的地步了。”另一个修士说：“即使被查禁过，胡斯神父之前还是坚持，专门去了趟罗马，希望教宗能接受他的建议。教宗没有听从，但很意外地，也没有禁止他传教——因为对罗马教宗来说，最大的敌人是阿维尼翁教宗，实在没精力再去得罪我们了。现在，各方的分裂和敌对，就是这么夸张。”
“不过最后，我们和教会彻底闹翻，也是罗马教宗引发的。他想要组织十字军，所以就在波西米亚滥发赎罪券。大家都难以接受这种做法，胡斯神父对此也很不满，甚至质疑教会还有没有引领信众的能力。但教宗为了胜利，已经不惜一切了。”
“又有十字军打过来了？我都不知道啊。”朱文奎惊讶道。
“十字军也不全是冲着我们的啊。”脱欢无语地说。
“那是打谁的？”朱文奎问。
“是打阿维尼翁教宗的。”修士回答：“他们几个教宗，互相也撕破脸了，正互相派遣十字军呢——可惜，最后都得我们掏钱。”
“他们也喊过我们呢。”脱欢也说道：“北意大利的城邦，现在都被罗马主教说服了，决定支持他。但那不勒斯和阿拉贡王室，都和法国关系密切，始终站在阿维尼翁主教那边。”
“而且，最近有传言说，现在的三个公教大主教里头，罗马的这个是名声最差的。西吉斯蒙德上次去调解，结果越介入人越多，搞成了闹剧，让他很没面子。所以这次，他无论如何都得至少罢免一个，才好给大家交待。罗马这位，算是首当其冲的。”
“怪不得这么急……”朱文奎听明白了：“要是没什么进展，他的位子就没了是吧。”
“那贵国准备支持他么？”杰士卡队长打听起来。
“我们根本不想理他。”脱欢丝毫不给人家面子，直言道：“军事上看，那不勒斯已经是我们囊中之物了。如果想要占领，我爷爷当时就直接把那里吃下来了。只不过我们还有很多更重要的事情，不想在那里白白耗费人力和时间，所以一直没有动手。”
“意大利是欧洲的腹地。古罗马的时代已经过去了，现在那里不但不是能兴起的地方，反而还是个泥潭。无论谁进去，都会被其他人联合攻击，所以我们也不用急。让别人不能控制那里，就足够了。”
“而且就算真动手，自己拿不就行了。我们罗马难道还缺乏合法性么？相反，要是跟名声这么差的人混在一起，大家反而会抵触我们。这就得不偿失了。”
“我们认为，拜上帝教教会唯一的合法领袖，是大都的大牧首。罗马公教教会的分裂和混乱，恰恰证明了他们的失败。我估计，这事到最后，还是得我们去收拾烂摊子。在那之前，就随他们闹吧。”他摆了摆手，最后说道。
“那你们的优势，就包括了郭先生说的那些？”杰士卡队长好像有些明白了。
“是的。这也不难理解。”郭康讲解道：“想要抑制腐败现象，减小它的破坏力，就需要更完善的组织，而不是仅仅念经就行。但组织完善了，就又回到之前的问题：这种复杂的组织，内部必然会有权力存在。”
“而且，对任何人类的国家来说，信仰都是必需品。人们需要某种神圣的东西，来维持组织，说服成员们服从管理。如果这个信仰不够神圣，解释的理由不够让人信服，那管理的成本就会大幅提高，甚至让国家瓦解掉。”
“所以，掌管信仰的这部分组织，实际上掌握着国家最重要的权力。手里有这么大的权柄，怎么可能不去用？先贤要求教士们原理世俗生活，但实际上，只要教士不远离信仰，那是否苦修、是否远离钱财和国家官职，其实无关紧要——最关键的功能还在，只要约束稍微松懈，就会出现圣方济各遇到的那种情况了。”
“教士要是远离信仰了，那还叫教士么？”杰士卡队长有些晕了。
“当然不行了。所以我才说，他们的思路全反了啊。”郭康说：“明明应该反过来，积极追求入世才对。这样，反而能让教会的腐化变慢，让教化的能力提高。”
“入世到极限的时候，教会和世俗政权就没有区别了。元首要兼职大祭司的职能，官员要兼职主教和神父的职能。我们罗马，就一直有这个趋势。而在东方，人家已经做到了。既然有现成的例子，那就直接学不就行了。”
“可是你也说了，这只是让腐化减缓，降低它的破坏力，是不能杜绝的。”修士说：“凡人可能就没法做到这么完美。这又该怎么办？”
“腐化完了，就会自动推倒重来一次。”郭康不假思索地说：“每次重来，都会吸取不少经验，让社会向前发展。这样一来，也就和我们的最终目标越来越近了。这种发展都是实打实的，比苦修什么的要踏实的多。我觉得，这才是正确的方式。”
“这些就有点超出我们的了解了。”修士们对视了一眼，承认道：“不过，这些论述确实很有意思，我们会好好记下来，告诉大家的。”
“好了，我们已经聊了太长时间了。都这个点了，就别去大教堂了，就在这儿吃吧。”一直沉默的让娜女侠，开口建议道。
“行，那就在这里吃吧。”脱欢完全不在意，点点头，又对那两个修士说：“对了，我们先去拜一拜这边的圣人，做一下祷告。正好，他们也该烧好饭了。”
大家都很乐意，跟着他来到了小广场一侧。一个临时搭起的棚子下，摆着一尊雕像。
只见这位圣人，头戴巾帻，身披重甲，凤眼长髯，神色庄严威武。修士们第一次见这位圣人，都有些好奇，问道：“这是哪一位啊？”
“这是军队、契约和非血亲家族成员的主保圣人关羽，大家一般敬称为‘关公’，或者按照那几位结义兄弟之间的排行，叫他关二爷。”脱欢告诉了他们这个汉语名字：“在我们这边，很多人都敬拜他。”
“这个排行，不会也是天兄家的排行吧？”修士们都快习惯了，首先猜测道。
“这个真不是。”脱欢连忙说：“他们大哥是蜀汉刘先主，三弟是上将张飞。不是和天兄结义去了……”
“那他既然是圣人，有什么神迹么？”一个修士好奇地问。
“有不少呢。”脱欢说：“关公在塞里斯就很流行。而且，在我们这里，也一样有显灵的记录。”
“当年，我们和波兰、匈牙利军队作战的时候，波兰教会找来一些邪教徒和巫师，施展法术，召唤了大恶魔撒旦。一时间，战场上飞沙走石，天色瞬间变得晦暗不明，我们的士兵都睁不开眼睛，抬不起头来。波兰人则士气大振，叫嚣着要发起冲锋。”
“关键时刻，尹大牧首带领教士们，向天父和众圣人祈祷。关圣人义薄云天，第一个响应。大家看到，天空中骤然出现一道金光，圣人骑着天马，率领十万执剑天使，飞驰而下。撒旦匆忙驱使胯下大鳄鱼，舞起三尖枪，呵斥众鬼怪迎战。”
“双方战做一团，天空中金光更盛，黑气渐渐退散；地上，罗马教会的祈祷声愈发洪亮，而波兰教会那边，教士们越来越心虚，几欲先走。几十回合后，只见关公挥起一刀，斩撒旦于鳄下。众鬼怪土崩瓦解，黑气即时消散。我军于是大败敌人。事后打扫战场，发现了几十个波兰教士的尸体，都是脸面发黑，七窍流血，估计就是那时候，被正气震死的。”
“这故事好精彩啊。”修士们惊讶地说：“比君士坦丁大帝那个还详细呢。”
“毕竟时间离得近么。”脱欢说：“在我们当时交战的地方，有个光秃秃的山头，上面不生草木，反而有不少黑红色的大小石头。据当地老人说，就是当年关公斩撒旦的时候，魔鬼迸出来的血。”
“那边也是我们关公崇拜的圣地，现在还有供奉圣人的教堂呢。我父汗前段时间班师，就去看过。还拿了郭康安达新出的彩色玻璃，捐给他们。下次再去，估计就有关公事迹的马赛克彩窗可以看了。”
“那我们有空一定要参观一下。”修士们跃跃欲试地说。
“当然可以，他们欢迎所有追求大义的人。”脱欢点头道：“其他的礼拜场所也很多。我们的军队里，对这位圣人的敬拜很流行。”
“而且，那个故事也没完呢。”他补充道：“撒旦是个大魔头，没有那么容易除掉。据说，当时关公一刀挥下，把他砍出原型——原来是一条巨大的蛇。”
“这蛇也断成了两截，前半截挣扎着，飞回了波兰；后半截则被打飞出去，落在了阿勒曼尼地界，被当地别有用心的人藏了起来。所以，直到今天，这两个地方的坏人，都十分憎恨我们，哪怕亏本，也要坚持和我们过不去。而且特别喜欢污蔑关公，诋毁我们的信仰。最初的由来，据说就是如此。”
“这个听起来更……精彩了。”修士不知道怎么说，感慨道：“原来还有这种说法啊。”
“三国故事本来就很多，从塞里斯到罗马，都有许多不同的传说。听说最近，又有一个新的版本的火起来了，你们回头也可以听一听去。”脱欢建议道：“今天就不说这么多了，要不然都讲不完。我们先去拜一拜吧。”
大家都没有意见，很快，就跟着他，一起祈祷去了。